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12楼：diyi22发表时间：2015-01-0213:16

只看过电视剧的人乱入，话说夏瑜是怎么死的啊？电视剧里没交代，好像是开放式结局啊！

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回复12楼：飞翔无极

楼主：爱吃果子的西红柿发表时间：2015-01-0213:17

燕王宰的。

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13楼：飞翔无极发表时间：2015-01-0213:18

楼主说话不经大脑吧，张口就是燕王杀的夏瑜，证据呢？史书上明明记载过，夏瑜在死前身体就非常不好了，你张口就是燕王杀的，证据呢？

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回复13楼：飞翔无极

楼主：爱吃果子的西红柿发表时间：2015-01-0213:19

历史都是胜利者书写的，燕王杀了夏瑜，可也不会允许史官在史书上记录这件事，串改史书把夏瑜改成病死的很难吗？

夏瑜和燕王后期闹成那样，燕王杀他奇怪吗？

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14楼：飞翔无极发表时间：2015-01-0213:20

你妹的历史都是胜利者抒写的，你个公知滚蛋！

燕王要是串改历史了，那为什么不把他和夏瑜后期不合的经历也串改掉，你去查查古代的史官制度再来喷粪好吗！

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15楼：朝天一棍发表时间：2015-01-0213:21

坐看夏瑜粉和公知掐架！

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16楼：呼呼哈哈哈发表时间：2015-01-0213:21

最近怕这种内主的题材的历史剧真多啊，是不是给那位造势呢？

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17楼：蹲着发表时间：2015-01-0213:22

我说16楼的那位亲，小心，聊历史就聊历史，别往现实里扯，不知道最近《新闻公正法》刚出吗？网上严打刚过去啊，大家小心。

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楼主：爱吃果子的西红柿发表时间：2015-01-0213:23

中国人就是这样，现在是《新闻公正法》，以后就直接不让人说话了，言论自由和新闻自由都没有，像条狗一样，还洋洋得意呢。

不和你们玩了，拜拜了。

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18楼：查理发表时间：2015-01-0213:25

插句嘴啊，其实我觉得夏瑜要是有电视剧里的演员那么漂亮，我要是燕王，别说把朝政给他打理，江山都给他我都愿意。

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19楼：蹲着发表时间：2015-01-0213:27

这楼主的公知强调太重，太恶心了，不玩了，出帖。

……

225章

一、夏瑜

哈哈，我觉得这个盘点把夏瑜放在第一位不算过分，因为他是有详细记载的历史中，第一位能力彪悍到爆表的内主，也许西周以前或者西周早期都有很多内主很不错，但是我还认为纵观整个先秦时代，夏瑜的作为内主或者说他作为一个臣子，也是无愧于那个时代最为顶尖的人物之一。

可以说，没有夏瑜在燕国的变法，燕国不可能那么快速的崛起，没有夏瑜当初主持的兼并东北的国策，燕国不可能积攒下一同天下的资本，往大了点说，若不是夏瑜，可能东北那块国土化入我华夏民族的控制之中要晚上不知道年呢。

夏瑜在燕国的变法，这个都不说了，课本上就有，大家都学过的，我们说说夏瑜这个人的其他方面吧。

我认为夏瑜这个人有超出时代的见识：

1、对于华夏的认识。

有看过《史记》里面，夏瑜对燕君服人那段论西周封建，真的是有超越时代的远见，老实讲，我觉得咱们中国人挺坏的，这段夏瑜的话没写进教科书，我是长大后翻历史资料才看到的，在那以前我一直觉得咱们作为一个农耕民族其实挺善良的，从来没对外扩张过，可是看了夏瑜这段论述，才发现，其实咱们也是搞殖民主义起家的啊。

额，这个不多说了，人权斗士太多，咱不想惹麻烦。

2、对于结束天下大乱的关键的认识。

在其他人还喊着尊王攘夷，他就能看出结束天下动乱的要点在于一统天下，这在我们现代人看来是很自然的，但在当时简直惊世骇俗，真不知道他是怎么想出来的，说实话，很多人说中国的统一是历史的必然，但是我真的很怀疑，如果当初不是夏瑜提出一统天下这个理论，中国会不会走上另一条路，比如欧洲那种松散的联盟形势。

3、对于商业手段运用。

管仲辅佐齐桓公称霸时，就把商业手段玩得很溜（PS：联想国内那些说不用种粮食没粮食可以去买的砖家们，瞬时觉得砖家很SB），夏瑜本来是齐人，后来比较倒霉到了燕国，他在燕国搞得那些商业改革，后来反过来挤兑了原本是全天下最会玩商业手段的齐国，这点比起后世对商人一味的打击蔑视，不得不说，春秋时期真的是个更健康更飞扬的时代。

4、将战争上升到艺术的境界。

《夏子兵法》十三篇，这个美国西点军校都会学，自古以来会打仗的将军不少，但是能把战争总结的这么精辟的，真的不是一般人能做到的。

总结一下，我认为如果没有夏瑜，中国历史可能改写，我们有可能会走上另一条不同的路。

二、韩丹

我觉得把他列进来有点怪，毕竟韩丹一直不算是内主，该算是外臣，或者说外戚，但是他和那位昭武帝的关系，正史上虽然没写（也有人认为可能是写了但是被昭武帝给删了），但是野史也好还有当时很多大臣的家史都有记载，这点在史学界都有公认了，所以我把他也算入内主行列。

我觉得吧，和夏瑜相比，韩丹在理政这方面好像没什么耀眼光芒，可是如果我们看历史记载，就是打西南夷那段，他劝服昭武帝，没有双线作战，还有他举荐的人才，很多都是昭武一朝的治世能臣，所以我认为他对昭武一朝的贡献应该不仅仅是军事方面。

不过，本人又不是搞历史研究的，对我来讲，我最爱韩丹的一点就是因为他的存在，汉朝从开始被匈奴压着打到他掌军之后把匈奴打得屁滚尿流，再无败仗，这就够我爱他一辈子了。

“犯我强汉，虽远必诛！”

昭武帝说这话靠的是什么，就是韩丹一直能打赢！

为了这句话，我要说，韩大将军我爱你。

三、褚Q飞

这个，厉害，一个文人，一介文臣，没他，宋朝完了，当时阻仆人都打哪儿了？

长江啊！

当时的宋朝是成什么德性了，硬生生能被褚Q飞搬回来，历史上成功过的北伐，扳着手指数也没几次啊，褚Q飞竟然能做到北伐成功啊！

数一数当时全世界，哪个不是被阻仆人打得抱头鼠窜，只有在我华夏这里，被我们反打回去，还宰了一个可汗啊！

托孤之臣能做到他那份上，直接打皇帝屁股还能善终的，前无古人后无来者啊！

把他归到内主行列里，好像也不地道，因为这位和韩大将军一样，都始终是外臣的份位，不过，宋朝离咱们这个时代更近了，遗留下来的资料也多，咱们都看过了，哈哈，他和他家那位宣王，也挺逗的。

三、张玉昆

啥都不说，冲着这人在抗日战争中的功绩，说声敬佩不过分。

看看那时的人，看看张玉昆，再看看现在，只能说我等惭愧啊。

目前就总结了这几个，还有其他的人选，欢迎补足。

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作者：公子千千 时间：2014-12-18 23:26:09

沙发？支持一下。。关注。。

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作者：公子千千 时间：2014-12-18 23:28:10

这个挺有意思的，发现最近讨论内主的帖子突然增多，是电视剧拍的多了的缘故吧。

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作者：889调动 时间：2014-12-19 00:09:46

楼主终于发新贴了，好久不见。

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作者：张悄悄 时间：2014-12-19 00:16:47

马克。我觉得韩丹那段牵强，历史上的记载根本很模糊，把他放在内主的行列里，怪了点，另外我觉得汉高祖他家里的那位也很彪悍啊，不过好像也是外臣名分。

哎，汉朝的皇帝好像都很喜欢搞这一套，明明大家都知道，还装模作样，直接结了得了，搞那些真真假假的，以为能骗得了谁啊！

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作者：老乐乐 时间：2014-12-19 00:20:37

起舞飞扬开新帖了！支持！

回楼上，我觉得汉朝皇帝都搞那套外臣名分其实很正常，汉朝的时候社会风气已经变了，想春秋时，夏瑜内主掌兵出征的事情在汉朝基本上已经不可能了，内主你到军营去，和皇帝和太监以外的人接触，一个通奸之类的诬告就能玩死他了。

不止汉朝的皇帝是这样，后世也是这样，只要还想有作为，只要做皇帝的还没想把这个很能干的臣子废掉，哪怕天下人都知道他们有奸情也一直会维持外臣名分，宣王和褚Q飞还不是也一样。

别的不说，咱们本朝的那位，这都什么时代了，大家都说什么内外平等，不分内外，可是那位还不是瞒得死死的，被媒体爆出来才承认的。

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作者：凶猛的未来 时间：2014-12-19 00:43:12

开新帖 来支持下 大大写的那个罗马史的那个帖子还没看呢，顺便说句，我觉得三国那几位也很彪悍啊。

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作者：场子不能丢on 时间：2014-12-19 01:23:21

三国哪几个不算，楼主举得韩丹的例子我都觉得存疑，三国那几个除了戏说野史，还有那些爱来爱去的汤姆苏脑残剧，哪有真把那几个凑一块的，简直可笑。

不是每一个君主和他们的首辅或者大臣都有奸情好不！

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作者：修仙时间 时间：2014-12-19 05:47:13

支持一下。

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作者：蝴蝶翩翩 时间：2014-12-19 06:07:28

我觉得啦，从汉朝往后，或者汉朝那几个都是玩这种天下人都知道他们有奸情他们还装模作样，可能是被春秋战国那些历史给吓到了。

楼主把夏瑜放在第一位，这个人能干，这没的说，可是他怎么死的到现在学术界都没个定论，历史研究里一直有一派认为是燕王服人宰了夏瑜。

一代能臣，连怎么死的都每个明确说法。

夏瑜这个不算，秦国的那位，卫鞅，更悲惨好不！燕国都打到家门口了，秦国到了他那会儿，就靠他一个人苦撑着了，但悲催啊，没儿子，当时的国君不是他亲生的，他在前线拼命，后面那位后儿子拆台，我觉得卫鞅死都闭不上眼睛啊。

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作者：高山流水0826 时间：2014-12-19 07:53:22

回楼上，我觉得和夏瑜比，卫鞅悲催得太多了！

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作者：分分钟啃香蕉皮 时间：2014-12-19 07:58:38

大家的历史都好好啊！

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作者：jyhhgfhgfh 时间：2014-12-19 08:11:57

哇哇哇哇！！直播啊

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作者：jyhhgfhgfh 时间：2014-12-19 08:27:25

我觉得其实不论是内主还是外臣，鸟尽弓藏的事情都是一样的，不用强分内外，那个时代外臣没好结果的也很多啊。

至于后世对于内室的看法，我觉得和强势人物的占有欲有关系，说实话我是个有点大外主情节的人，我要是结昏，也是希望取个比较乖巧小我比较多岁的，然后他不用工作，我养他。

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作者：ddo 时间：2014-12-19 08:27:42

很反